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 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 reemplazar frita por otro materiales
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genesis600
Miembro


Chile
22 Posts
Enviado - 10/01/2019 :  20:55:08  ver perfil  Enviar E-mail  Responder con comillas
hola amigos quisiera pedir ayuda para un problema que se me presento:
quiero hacer este esmalte: - bisilicato de plomo 60%
- frita 3134 35%
- arcilla de bolas 5%
Ferro frita 3134

Peso molecular: 190,800
Na2O 0,317 CaO 0,683 B2O3 0,634 SiO2 1,476
Porcentaje de análisis
46,50% de SiO2 10,30% Na2O 20,10% de CaO 23,10% B2O3

no se como comenzar, si desde los porcentajes o saltarme ese paso y empezar con los moles?

jufranmol@hotmail.com
Moderador


Spain
2686 Envíos
Enviado - 10/01/2019 :  22:36:18  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Si te ves capacitado para fundir esa frita, pues adelante, pero lo mismo que vas a buscar el bisilicato de plomo, busca la frita 3134.

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Ulises
Miembro


Spain
3121 Envíos
Enviado - 10/01/2019 :  22:40:30  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Lo correcto sería que conviertas la receta en fórmula Seger y, a continuación, calcular la nuevas receta con los materiales que tengas

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jufranmol@hotmail.com
Moderador


Spain
2686 Envíos
Enviado - 10/01/2019 :  23:05:15  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Pero tendrá que fundir de todas formas, pues ahí hay materiales solubles.

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genesis600
Miembro


Chile
22 Envíos
Enviado - 10/01/2019 :  23:40:33  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

cual seria el inconveniente de utilizar materiales solubles?
lo quiero hacer es reemplazar la frita por otros materiales


Edited by - genesis600 on 10/01/2019 23:44:16 Ir arriba

Ulises
Miembro


Spain
3121 Envíos
Enviado - 10/01/2019 :  23:49:43  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Las fritas se inventaron para solucionar los problemas de solubilidad o toxicidad de ciertas materias primas importantes en la confección de esmaltes, como los carbonatos de sodio o potasio, el bórax y otros.
El problema principal de usar materias solubles sin fritar es que parte de ellas pasan disueltas en el agua al bizcocho con lo que se modifica la composición del vidriado .

Edited by - Ulises on 10/01/2019 23:55:21 Ir arriba

Ulises
Miembro


Spain
3121 Envíos
Enviado - 10/01/2019 :  23:54:47  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hasta cierto punto se pueden sustituir las fritas alcalinas usando "fritas" naturales como la colemanita o la ulexita.

Otra opción es usar alcohol metílico en lugar de agua al mezclar los componentes del vidriado.


Edited by - Ulises on 10/01/2019 23:56:33 Ir arriba

Mario M
Miembro


Spain
626 Envíos
Enviado - 11/01/2019 :  19:05:03  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola.

Si quieres reemplazar la frita por otros materiales, como te ha comentado Ulises o te vas a solubles o utilizas "fritas naturales" como la ulexita.

Te he calculado una sustitución con ulexita, no sé si tienes disponibilidad. Sería

ulexita 40%
cuarzo 35%
creta (carbonato de calcio) 17%
carbonato de sodio 8%

Contiene un 8% de carbonato de sodio que es soluble, pero como es poca cantidad no creo que te haga falta usar alcohol, con poner el agua muy fria debería de ser suficiente.

Mario Ir arriba

jufranmol@hotmail.com
Moderador


Spain
2686 Envíos
Enviado - 11/01/2019 :  20:03:26  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Me imagino que la ulexita que consiga, será molida y por lo tanto calcinada. Lo digo por el cálculo de componentes.

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Mario M
Miembro


Spain
626 Envíos
Enviado - 11/01/2019 :  20:38:52  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

En el cálculo la he considerado sin calcinar. Si es calcinada hay que reducirla un 35 - 37%. (en lugar del 40 sería un 30%)

Yo la utilizo poco porque mi proveedor no tiene, aunque es un producto que me gusta. Siempre la he considerado sin calcinar aunque venga en polvo. Juanfran, quieres decir que siempre que viene en polvo está ya calcinada? Si es así, no lo sabía.

Mario

Edited by - Mario M on 11/01/2019 20:40:34 Ir arriba

genesis600
Miembro


Chile
22 Envíos
Enviado - 11/01/2019 :  21:47:20  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

no he podido conseguir Ulexita ni Colemanita, lo único que pude encontrar por estos lares es Bórax, me las tengo que arreglar con esto para hacer esmaltes en baja. Una pregunta, ¿una adición de 1% al esmaltes de CMC disminuye la solubilidad de los elementos solubles?

Edited by - genesis600 on 11/01/2019 21:52:42 Ir arriba

Ulises
Miembro


Spain
3121 Envíos
Enviado - 11/01/2019 :  22:21:26  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Exactamente de qué materiales dispones?

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jufranmol@hotmail.com
Moderador


Spain
2686 Envíos
Enviado - 11/01/2019 :  22:59:15  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Me imagino que un producto con tanta agua es muy difícil moler lo, se hace una pasta, así que creo se calienta a unos 700 grados y entonces se puede moler.

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jufranmol@hotmail.com
Moderador


Spain
2686 Envíos
Enviado - 11/01/2019 :  23:10:35  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

En cuanto a tu pregunta de la cmc y la solubilidad, no tengo ni idea, pero pienso que no funciona y si lo hace es para muy muy poca produccion.

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genesis600
Miembro


Chile
22 Envíos
Enviado - 12/01/2019 :  02:35:52  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

en cuanto a materiales tengo :
- carbonato de sodio
- feldespato sodico
- feldespato potasico
- oxido de bario
- carbonato de litio
- magnesio
- borax
- oxido de cinc
- carbonato de calcio

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MAX JUAN
Miembro


Argentina
491 Envíos
Enviado - 12/01/2019 :  02:36:22  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

ese esmalte si no lo fritas, no te sirve, simplemente vas a perder el borax en la pasta y en eflorescencias, pero si queres probar pues adelante, creo que el borax lleva decadas usandose y ya se estudio que solo cuando esta fritado se puede usar.
yo en vez de cmc usaria bentonita, ya que el cmc con ciertos productos quimicos se altera y pierde poder gelificante.
saludos.

Edited by - MAX JUAN on 12/01/2019 02:44:05 Ir arriba

Ulises
Miembro


Spain
3121 Envíos
Enviado - 12/01/2019 :  10:27:36  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Cuarzo y caolin no tienes?
Con el carbonato de litio, feldespato, carbonato de calcio, caolín y cuarzo puedes hacer esmaltes de baja.

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genesis600
Miembro


Chile
22 Envíos
Enviado - 12/01/2019 :  14:38:22  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

si tengo calin y cuarzo es que nombre solos fundentes.
cuando hice esmaltes con feldespato le falto temperatura quedaron con aspecto de yeso y los hornee a 1070 C°.

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Ulises
Miembro


Spain
3121 Envíos
Enviado - 12/01/2019 :  15:35:46  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Claro. El feldespato es un fundente de alta temperatura

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jufranmol@hotmail.com
Moderador


Spain
2686 Envíos
Enviado - 12/01/2019 :  16:55:22  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Genesis, te faltan unos 50 grados más de temperatura, y según salga hablaríamos.

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Ukaris
Miembro


Belgium
10 Envíos
Enviado - 14/01/2019 :  22:52:26  ver perfil  responder con comillas

Hola Genesis600,

Te he calculado una otra sustitución:

51,8% bisilicato de plomo
18,8% borax
10,5% carbonato de calcio
5,0% arcilla de bolas
1,0% caolín
12,9% sílice (cuarzo)
-----------------------------
100,0%
Buena suerte....

quote:

hola amigos quisiera pedir ayuda para un problema que se me presento:
quiero hacer este esmalte: - bisilicato de plomo 60%
- frita 3134 35%
- arcilla de bolas 5%
Ferro frita 3134

Peso molecular: 190,800
Na2O 0,317 CaO 0,683 B2O3 0,634 SiO2 1,476
Porcentaje de análisis
46,50% de SiO2 10,30% Na2O 20,10% de CaO 23,10% B2O3

no se como comenzar, si desde los porcentajes o saltarme ese paso y empezar con los moles?



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jufranmol@hotmail.com
Moderador


Spain
2686 Envíos
Enviado - 15/01/2019 :  10:21:18  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Volvemos a tener un producto soluble, el borax.

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Ukaris
Miembro


Belgium
10 Envíos
Enviado - 15/01/2019 :  18:51:36  ver perfil  responder con comillas

Lo sé, pero es un compromiso si no se quiere utilizar una frita....
quote:

Volvemos a tener un producto soluble, el borax.



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jufranmol@hotmail.com
Moderador


Spain
2686 Envíos
Enviado - 16/01/2019 :  14:03:41  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hace no mucho tiempo, se ha desarrollado con colaboración de AICE, universidad San Jaume de Castellón, (Borax) Riotinto Minera, un producto que tiene borax además de otros materiales, como cal y sílice, que no es soluble, actualmente, que yo sepa, no tiene nombre y sí un número de trabajo y de patente. Ya lo que no se decirte, si vale más el collar que el perro.

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Ukaris
Miembro


Belgium
10 Envíos
Enviado - 16/01/2019 :  15:20:52  ver perfil  responder con comillas

Hola Genesis600,
Te calculé una nueva sustitución, con Ulexita, esta vez solamente con 3,3% de carbonato de sodio (soluble)…:

53,7% bisilicato de plomo
16,6% ulexita
13,7% sílice (cuarzo)
6,8% carbonato de calcio (creta)
3,3% carbonato de sodio
2,9% caolín
2,9% arcilla de bolas
0,1% dolomita (o talco)
-----------------------------
100,0%

Buena suerte....


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MAX JUAN
Miembro


Argentina
491 Envíos
Enviado - 16/01/2019 :  20:30:17  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

hola.
el carbonato de sodio es soluble, tiene que fritar igual.
saludos.

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Betez
Miembro


Argentina
54 Envíos
Enviado - 17/01/2019 :  18:49:11  ver perfil  responder con comillas

Amigos, yo entiendo mal o la fórmula que pone Genesis600 lleva 3 fritas y arcilla. El esmalte no tiene materiales solubles, por lo tanto no es necesario fritarlo.
Como no cosigue las fritas pregunta como sustituirla.
El bisilicato de plomo se puede sustituir con:
Litargirio: 39 %
Cuarzo: 61%

La frita 3134, según una fórmula de este mismo foro (http://www.manises.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7008), con:
Borax 44%
Carbonato de calcio 24%
Cuarzo 32%

Sustituyendo la fórmula original del esmalte con los materiales crudos, quedaría:
Litargirio: 24%
Borax: 15%
Carbonato de calcio: 8%
Cuarzo: 48%
Arcilla: 5%

De estos, el carbonato de calcio y el borax son solubles, pero no quiere decir que no se los pueda usar en un esmalte sin fritarlos y el borax salpica un poco.
El litargirio, por supuesto, es tóxico. Aca se consigue en ferreterías o donde venden materiales para gasistas. Se usa como sellador para gas. Hay que conseguir el litargirio solo y no esté el sellador ya preparado con glicerina.


Edited by - Betez on 17/01/2019 19:01:08 Ir arriba

jufranmol@hotmail.com
Moderador


Spain
2686 Envíos
Enviado - 17/01/2019 :  20:44:24  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Creo que te has confundido, el carbonato calcico, no es soluble.

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MAX JUAN
Miembro


Argentina
491 Envíos
Enviado - 17/01/2019 :  23:49:59  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

eso mismo, el carbonato de calcio es basicamente MARMOL con lo cual viste el marmol diluirse?.
y con borax se tiene que fritar, a menos que el bizcocho sea vitrificado y no tenga absorcion, o sea como cochura a baja, se tiene que fritar, y asi seguimos en la diyuntiva eterna de FRITAR O NO FRITAR, ESA ES LA DUDA jajaja.
saludos.

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MAX JUAN
Miembro


Argentina
491 Envíos
Enviado - 17/01/2019 :  23:51:11  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

por cierto, podria probar con vidrio de lamparita o flint glass, es muy fusible.
saludos.

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Betez
Miembro


Argentina
54 Envíos
Enviado - 18/01/2019 :  14:54:20  ver perfil  responder con comillas

El carbonato de calcio, como el bórax, son poco solubles en agua. Pero ambos son solubles.
Decir que el carbonato de calcio es mármol, disculpame, es un disparate. Que el mármol se componga fundamentalmente de carbonato de calcio, es otra cosa. Vivo en una zona donde desde la colonia se ha extraído carbonato de calcio para preparar cal, pero no hay mármol por ningún lado.

A los esmaltes con borax es conveniente fritarlos, proque son difíciles de aplicar en crudo y salplican en el horno. Pero no significa que no se puedan usar crudos.

Este es un esmalte de baja.

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