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 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 Pastas para fuego directo
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karina
Moderador


Argentina
6947 Posts
Enviado - 07/06/2003 :  21:37:54  ver perfil  Enviar E-mail  Responder con comillas
Aquí dejo otro tema nuevo.... Hoy es el día de las pastas!!

Por largo tiempo he estado investigando y experimentando una pasta que pudiera quemarla a un cono 6 o 7 y poder ponerla luego a la llama directa para cocinar.

Todos mis intentos han concluido en el mismo resultado: UNA PIEZA PARTIDA EN DOS!!

He utilizado talco, chamote, como elementos refractarios para ganarle al choque termico, pero no me dieron resultado.

En varios libros que he leido, y fórmulas de pastas, observo que la mayoría son de un cono 9 o 10 y llevan casi todas, litio en su composición.

No pude probar ninguna por lo costoso del litio y la temperatura a la cual no llego.

Si alguien experimento este tipo de pasta o tienen algún dato para darme.... Se los agradeceré!!

Yo tengo una casuela oriental comprada en Corea que se puede poner directamnete en el fuego y su aspecto es el de una pasta de gres común, de color marrón oscuro.

Gracias!!!!!

Male

Susana
Miembro



139 Envíos
Enviado - 08/06/2003 :  00:23:22  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Malena,

No se si te voy a servir de mucho porque yo no tengo ni idea de hacer pastas, las compro preparadas, en paquetes que varían del peso dependiendo del tipo de pasta... pero... ahí va mi experiencia, ójala te sirva para algo.

Yo he conseguido hacer cazuelas así. Al principio las usaba para asar en el horno de la cocina, pero luego las he usado también para el fuego directo y me han ido bién. Para hacer las primeras fuentes utilicé la arcilla roja con chamota media, yo la compro como SiO2., y vivo en Madrid, (España), no tengo idea de como conseguís allí las pastas y más con la que está cayendo....

También he utilizado para las mismas fuentes barro refractario con chamota media y/o gruesa.
Creo que estas fuentes, al tener la base con mayor ventilación a causa de la chamota han soportado mejor los cambios de temperatura.
El ser una pasta refractaria de alta temp. y la chamota hace que la pieza sea mucho más dura y resistente.
Además, tuve que hacer las bases más gorditas. Al principio con el barro rojo, yo creo que se me partían porque eran excesivamente finas y no soportaban la tensión.
Y... poco más te puedo contar, que espero que se te de bién la próxima intentona. ¡¡¡suerte!!!!

Un saludito,
Susana.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 08/06/2003 :  01:00:23  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Susana

Que suerte que tenés!! Sin querer la pusiste en el fuego y aguanto??

A ver si te entiendo:
Preparaste una pasta compuesta por arcilla roja y chamota?

A la chamota la compras como SiO2?

Para mi SiO2 es cuarzo, no chamota.

Ya no entiendo nada.

Si la preparaste vos, me decís como y en que cantidades cada material?
Nombramelo tal cual vos lo compras, yo después busco las equivalencias aquí en Argentina.

Un beso
Malena

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Susana
Miembro



139 Envíos
Enviado - 08/06/2003 :  01:14:53  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Male,

No me he debido de explicar bién.

Yo no preparo nada!!! ¡¡¡¡no se preparar ni una pasta!!!!,

Aquí tenemos la suerte, (al menos para los que como yo somos autodidactas y cada cosita que queremos saber nos cuesta más tiempo del previsto....), de poder encontrar el paquete de pasta preparado a la venta.

Yo no hago más que ir y comprar un paquete de unos 12,5Kg. ó unos 20Kg. del tipo de pasta que necesito.

Yo compro varios tipos dependiendo de las piezas que vaya a elaborar, para esto que hablamos en concreto compro o bien la arcilla roja común, que también la puedo encontrar con la chamota media ya mezclada y todo, o una pasta refractaria que también la ofrecen preparada, en distintos tonos, y con distintas medidas de chamotas,.. pero por eso te decía que no sabía si te serviría de algo, porque yo toda la elaboración de la pasta me la salto.

Cuando yo ataco, es en el modelado o torneado de la pieza y en la decoración y cocción, pero lo que es la pasta.... la compro hecha.

Voy a ver si encuentro en algún catálogo de venta la elaboración o algún dato interesante, ¡¡ójala la preparase yo!! ya te habría dicho las cantidades...

Olvidate de lo de SiO2, porque son los datos con los que yo la pido.

Voy a mirar los catálogos... ahora vuelvo....


Susana.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 08/06/2003 :  01:22:12  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Viva España!!!

Que suerte teneis que podeis ir y comprar lo que quieras!!!

A mi me encanta prepararme todo, desde las pastas hasta los esmaltes, pero si así no fuera, tampoco tendría opción de comprar nada hecho.
Solo conseguimos un par de arcillas preparadas, pero que no se te ocurra comprar algo raro!. No existe!!
Ok!
Si tenés algún dato lo espero.

Male

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Susana
Miembro



139 Envíos
Enviado - 08/06/2003 :  01:38:38  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Ja,ja,ja,ja,...

Muy buén humor con la hora que es, ¿qué hora teneis por allí?, yo tengo dos niñas que son muy pequeñas y mañana cuando se levanten a las 7.ooam. más o menos, no me voy a reir tanto.

Pero si quito estos ratitos....¡¡¡con qué me quedo para mi!!!!

A mí me encantaría saber prepararme mis pastas, tengo recetas en libros, pero... ni lo he leido con detenimiento, ahora mismo me resultaría imposible.

El lunes (mañana ya, con la hora que tenemos)preguntaré en mi distribuidor, a ver si consigo la composición de las pastas, con lo que consiga sea poco o mucho ya te diré algo.ok?

Aquí en Madrid, sólo conozco dos sitios en los que vendan pastas para ceramistas. Yo siempre compro en el mismo, pero probaré en los dos, así que pronto voy a saber respuesta.

Un beso,
Susana.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 08/06/2003 :  01:53:20  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Susana

Mejor deberíamos entrar en un chat.....

Si querés en algún momento te mando formulas de pastas y la manera más fácil deprepararlas (para mi)
Sin maquinarias y todo eso.
Con un tacho, un yeso, y una balanza listo el asado!! Ah, no, eso era con la chinita!! Listo la pasta!!!

Un beso!!

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Susana
Miembro



139 Envíos
Enviado - 08/06/2003 :  01:57:05  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Malena,

Me parece perfecto todo lo que me envies, si es sin maquinaria probaré a hacerlo seguro.

Me retiro por hoy,

Besos,
Susana.

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Marco
Miembro



250 Envíos
Enviado - 08/06/2003 :  05:40:13  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Malenilla:
Sabés que hago fusing.
De esmaltes no sé nada.Te parece difícil lograr una composición para test en vidrio? Con que elementos iniciarías? Gracias.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 08/06/2003 :  15:22:55  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Marco!

Que bien!! Tres dudas antes de contestar:


  • Cuando hablas de fusing te referís a vitrofusión?
  • Una composición para test en vidrio, que sería?
  • Lo que quérés es formular un esmalte para vidrio?

Male

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SINSONTE
Miembro



229 Envíos
Enviado - 08/06/2003 :  23:30:51  ver perfil  responder con comillas

Hola Malena, yo he visto por aquí cazuelas de barro rojo pero que lleva incorporado gran cantidad de mica que es un mineral en hojuelas finas y brillantes que supongo que conoces.Son muy resistentes .Yo las he calentado con agua y a llama de gas directa y no se han roto.En cambio el esmalte que le ponen está todo finamente cuarteado.Espero hagas pruebas y nos digas resultados.Chao.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 08/06/2003 :  23:47:58  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Sinsonte:

1) Se de lo que me hablas.
Tengo que he juntado de una provincia del interior de nuestro país, que en sus playas esta mezclada la arena con mica en grandes cantidades. La he colocado en el horno a un cono 7 y nada!! salio enterita como entró!

Lo que me sugieres es que mezcle la pasta de gres con mica mortereada?

2) Por otro lado te cuento que aquí recibimos de ustedes una pasta que la llaman "Española" que supongo viene de españa, que es un barro rojo con mica. Para tornear es una arcilla muy quebradiza y poco plástica, pero funde, comienza a deformarse a los 1100 grados.
Consideras que puedo hacer una prueba con esta arcilla?

Gracias Sinsonte por compartir todos tus conocimientos!!

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SINSONTE
Miembro



229 Envíos
Enviado - 09/06/2003 :  00:21:27  ver perfil  responder con comillas

¡Esto es rapidez!Si tienes esa pasta con mucha mica puede ser esa la que vaya bien.La cueces demasiado alto.Esa pasta se cuece aquí a 950º-1000ºC como máximo.Queda porosa y hay que esmaltarla en capa muy fina..Si vitrificas esa pasta ya no sirve para fuego.Se romperá.

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SINSONTE
Miembro



229 Envíos
Enviado - 09/06/2003 :  00:27:23  ver perfil  responder con comillas

Se me olvidó decirte que la mica no tiene que fundir.En esa pasta actua como chamota y no me preguntes porque así aguanta la pasta porque no lo séCreo que actua mecanicamente y absorbe sobre si las dilataciones .Pero no estoy seguro-Chao.

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norman
Miembro



39 Envíos
Enviado - 09/06/2003 :  00:57:35  ver perfil  responder con comillas

Malena,no creo que a esos conos puedas sintetizar la cordierita que es un mineral de bajo coeficiente de dilatación, y que es el que hace que la pieza no se rompa al calentarla.
La fórmula Seger de este mineral es : 2MgO. 2Al2O3. 5SiO2. Para obtenerlo, tienes que mezclar talco, caolín o arcilla ,o los dos . y añadir alumina calcinada hasta que te dé las proporciones que hay en el mineral o muy próximas . Se cuece a 1250º. o 1280ºC subiendo lentamente 1º o 2ºC por minuto y manteniendo 2 o 3 horas a temperatura máxima.Lo malo que tiene esta pasta es que su intervalo de sinterización es muy corto y si te pasas, la fundes..A veces añaden óxido de circonio para evitar esto.Es complicado.Encontrar un esmalte de bajo coef. de expansión para esta pasta, también es un problema .Se consiguen, pero son semimates.No me gusta dar fórmulas en porcentajes de minerales porque el resultado depende del análisis del mineral . Entre minerales del mismo nombre, puede haber diferencias sustanciales de composición . Pero para prueba y sin responsabilidad por mi parte,ahí la escribo:
Talco esteatita……………35
Caolín……………………….5
Arcilla ……………………..15
Bentonita………………… 2
Alúmina calcinada………33
Nefelina………………… 10
Si no sale, a partir de esta fórmula puedes hacer variaciones.Que haya suerte Saludos


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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 09/06/2003 :  01:04:05  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Bien Sinsonte. Vamos redondeando el tema.!

La mica es un aislante térmico. Lo que me dices de no llevarla a 110 tienes mucha razón, porque si queda porosa será mejor, ya que estos actuarán como aislantes.

Una más....

Se que la forma también tendrá influencia en la distribución de las tensiones que se generan por el calor. Hasta ahora pensaba entre otras condiciones, que la pieza debía ser delgada y de un espesor parejo, pero Susana me dejó pensando con lo que me dijo de que el fondo debía ser más grueso, que así le resultó mejor a ella.

Qué opinás respecto a esto??

Malena


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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 09/06/2003 :  01:14:54  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias Norman.
Había leído sobre lo que me dices, pero no lo intenté.
Creí que era un camino bastante difícil, a pesar de parecerme que sería un "buen camino"
No lo dejaré ahí, y probaré esta opción también aparte de la de Sinsonte.

Luego les contaré...

Male


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SINSONTE
Miembro



229 Envíos
Enviado - 09/06/2003 :  01:44:51  ver perfil  responder con comillas

Puede ser .No lo sé.Lo que es cierto es que la pared y la base no deben formar angulo recto.Debe ser una curva para no crear mas tensiones.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 09/06/2003 :  01:47:48  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Sí! Eso lo tenía.

Probaré y luego les cuento!!!!

Chao

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Dante
Miembro


Argentina
2626 Envíos
Enviado - 30/08/2003 :  02:08:24  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Malena: Soy nuevo en el foro, trabajo como docente de cerámica en la escuela Musto de Rosario, Argentina. La pasta española de que hablas es adecuada hasta 950º C, par ir directo al fuego. En cuanto al esmalte, hay una frita de Crecer, la Bs 804, que actrúa como un esmalte satinado a esa temperatura. Hay que aplicarla muy delgada, y se cuartea muy fino. En alta temperatura no he hecho pruebas, pero tengo entendido que los compuestos de litio son una opción. La otra creo que es la que te sugiere Norman. Te deseo suerte y hasta la próxima. Dante

Edited by - Dante on 12/06/2008 04:29:45 Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 30/08/2003 :  02:30:53  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Muchas Gracias Dante por tu dato y Bienvenido al Foro!!!!
Hay dos foristas de Rosario que si no las conoces, ya vas a tener el placer, son Mele y patricia.

La verdad es que todavía no la he podido probar, desde que hice la consulta. Uno siempre esta tapado con tantas cosas..... Cuando lo haga les comento.

Gracias Dante y BIENVENIDO!!!!! Es bueno tener profesores en el foro!!!!

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pepe
Miembro


Spain
1842 Envíos
Enviado - 08/10/2004 :  10:48:39  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Retomo este hilo para preguntar si hay alguna pasta preparada que pueda cocer DIRECTAMENTE EN LA CHIMENEA DE CASA. Se acerca el invierno y dentro de poco la encenderé, así que de paso experimento algo, pero necesito saber el nombre comercial de la pasta.

Estoy pensando en encender los troncos (olivo, encina, almendro...) dejar que queden ascuas importantes y bastante leña por quemar. Digamos un fuego "maduro" con el que rodear la pieza. Esas maderas no levantan mucha llama pero sí tienen alto poder calórico.

Seguramente quedará infracocido, especialmente si es gres, pero lo mismo aparace algún efecto curioso en una segunda cochura, con algún esmalte, óxidos... en fin, a lo mejor todo esto es una barbaridad.

Saludos al planeta barro

Edited by - pepe on 10/08/2004 10:52:57 Ir arriba

Miztli
Moderador


Mexico
3526 Envíos
Enviado - 08/10/2004 :  18:41:16  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Bueno, veo que el problema de la falta de horno nunca fue exclusivo de mi, aunque en su tiempo pensé que si...

Una vez un amigo artesano del barro vió los hornos que hay en el colegio y se rió mucho porque dijo que parecían "cajas fuertes", no entendí sino hasta que años despues necesité de un horno y fui a verlo para que me apoyara quemando unas piezas pequeñitas, me dijo que lo haría con gusto, pero que para la próxima ocasion me ahorrara el viaje, pues yo podía quemarlas, me sorprendí mucho y más cuando me dijo que lo podía hacer en el anafre o brasero. Ni hice mucho caso, pero al tiempo y encontrandome con el apuro otra vez fue tal mi desesperación por quemar mis piezas que tome un bote de hojalata, perforé el fondo le puse una malla y le hice algunas otras perforaciones en los costados agregué carbón de leña alternado mis piezas y lo encendí poniendolo sobre un mechero de alcohol, y ¡listo!, cuando el carbón se redujo a cenizas blancas mis piezas quedaron bien bizcochadas y blancas, pues eran de pasta blanca. Tampoco lo creeran si les digo que mi amigo me dijo que el esmalte de baja temperatura se funde con ese tipo de quema, pero es verdad, funde, aunque algunas veces si hay un descuido se mancha un poco...

Así que pienso que me sorprendo de algo que en las primeras culturas ya se hacía, como quemar en hogueras sin necesidad de horno, claro que para quemar en carbon de leña se debe tener cierto cuidado pues las piezas suelen explotar si no se tiene la precaución de ir acercándolas al carbón en forma gradual, es cosa de experimentar y agarrar cierta experiencia...

Karina, ¿que tal te fue con tus pruebas de cordierita? Tengo una fórmula que he usado mucho y sirve bastante bien, imaginate ya hasta un profesor del colegio hizo tazas con esa pasta y al parecer le resultó muy buena, a 1230 grados...

Miztli Ir arriba

lucc
Miembro



7 Envíos
Enviado - 08/10/2004 :  23:06:27  ver perfil  responder con comillas

Hola, Karina,
Yo creo que puedes conseguir resultados partiendo de una pasta de baja, modificándola. Las pastas resistentes al choque térmico, que es lo que tú buscas, pueden ser de baja o alta, porosas o no.
Debes usar chamota, al menos 10% y talco, pueden admitir hasta un 40% (disminuye la dilatación térmica)Lo más fácil es partir de una arcilla ferruginosa de baja que uses, mejor si es baja en cal y mezclar algo de arcilla refractaria. El talco te ayuda como fundente, y si es necesario, dolomita.
Como resultará porosa (todas las de baja lo son y más ésta) necesitarás un vidriado para utilizarla con alimentos. Para ajustar la pasta y el esmalte a lo mejor tienes que añadir un poco de cuarzo.
Puedes comenzar probando con una pasta que te funcione bien rakú.
En España son famosas las cazuelas y hornos de Pereruela (Zamora) son hechas a mano por mujeres, con una pasta muy tosca y chamoteada, con un esmalte transparente, antes de plomo. No se rompen nunca al fuego.


lucc Ir arriba

Lucas
Miembro



39 Envíos
Enviado - 09/10/2004 :  03:58:38  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Buenas, una pasta que me dio buen resultado horneada a 1000º es la sig.:
--50 Arcilla
--10 Caolin
--30 Talco
--12 Chamote Mediano
Para que de buen resultado la llama tiene que dar en el centro de la pieza, la base deve ser redondeada y las paredes uniformes.
Yo la probe a fuego directo unos 20 min con agua y no se rajo ni nada.
Saludos!

Atte. Lucas Lena
Puerto Madryn-Patagonia
http://www.ceramica.lena.com.ar Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 12/10/2004 :  16:37:13  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Unos dias desaparecida y me pierdo entre tantos temas!

No pude leer bien este apartado, conteste antes, en el otro parecido, pero me voy a tomar el tiempo y contesto.
Por lo pronto, miztli, no se de que cordierita me hablas.... yo dije eso????? UPS!

Me interesa esa pasta de 1230º si podes contame.

vuelvo en unos días y seguimos......

K

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Miztli
Moderador


Mexico
3526 Envíos
Enviado - 14/10/2004 :  02:26:19  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Karina:

Por supuesto que te cuento, nada mas deja que me desocupe del evento en el colegio y te digo mas sobre la cordierita...

Miztli Ir arriba

chulengo
Miembro



120 Envíos
Enviado - 19/04/2005 :  14:20:39  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola, hice unas ollas siguiendo las instrucciones (más o menos), vamos a ver qué sale, el punto es que una señora la quiere sin esmaltar. La curo con leche hirviendo?
Gracias!

Eliana Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 19/04/2005 :  18:29:35  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Yo las he curado con grasa de cerdo derretida. Supongo que la leche será lo mismo, porque en el norte recomiendan curarlas así....
k

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chulengo
Miembro



120 Envíos
Enviado - 20/04/2005 :  01:13:11  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias Karina, es la grasa que se usa para hacer las empanadas?
pruebo de las dos maneras y te cuento

Eliana Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 20/04/2005 :  04:26:36  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Sí, esa misma!
k

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