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 DUDAS Y CUESTIONES SOBRE CERÁMICA
 Dudas con los esmaltes
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robertopa
Miembro



1664 Posts
Enviado - 16/02/2010 :  00:26:33  ver perfil  Enviar E-mail  Responder con comillas
Bueno, tengo la cabeza hecha un lio con los esmaltes: bajocubierta, sobrecubierta y tercer fuego (no se si hay mas tipos). ¿Que los diferencian?, vale cualquiera para todos los tipos, me explico, un esmalte (fritado o no) ¿se puede poner bajo un esmalte transparente (bajocubierta) o sobre este (sobrecubierta)?; ¿y a tercer fuego?, ¿que diferencia un tercer fuego a un sobrecubierta?. En bajocubierta y sobrecubierta, ¿se aplican esmaltes o solo oxidos o pigmentos? Si teneis alguna foto donde distinguir las diferencias, como siempre muchas gracias de antemano. Roberto.

Edited by - robertopa on 02/16/2010 00:40:21

Edited by - quini on 10/10/2010 19:54:41

karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 16/02/2010 :  03:35:04  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

vamos por partes........

creo que te refieres a lo siguiente:

Existen dos tipos de pigmentos: Los bajo cubierta y los de tercer fuego.

Los pigmentos de bajo cubierta, significa que deberán ser aplicados por debajo de un esmalte para que este los fije, pero también pueden ser aplicados sobre el esmalte y en ese caso podemos decir que aplicamos un pigmento sobre cubierta.

Los de tercer fuego se diferencian en su nombre y composición, pues basicamente son "esmaltes" que funden a menor temperatura, entre 680 y 750º y van plicados en una superficie ya vitrificada quemandose en una tercer quema ( 1º bizcocho, 2ºesmalte, 3ºpigmento de tercer fuego)
No se aplica en la segunda quema porque por lo general el esmalte que va debajo debe quemarse a 1050º, por lo tanto en una misma quema se "quemarían"

Por qué digo que los pigmentos de tercer fuego son esmaltes? Porque a la temperatura que serán quemados necesitas una dosis de fundente para que se peguen. Esa proporción de fundente que tienen en relación al pigmento, los convierte en un esmalte.
El pigmento anterior, no lleva esa cantidad de fundente, pues se fijaran con el esmalte que los acompañará al horno, por debajo o por arriba (bajocub o sobrecub....)

Creo que basicamente esto resume el tema de sobre cubierta o bajo cubierta que tu confundes con los esmaltes......

Otro capitulo son los esmaltes. Estos los encontraras crudos o fritados.
Crudos serían cuando no pasan por un proceso de "horneado". Es decir, mezclo silice, calcio, caolin, sodio, hierro + agua y esmalto directamente una pieza que llevaré al horno.
Ahora si hablamos de fritados, sería la misma mezcla que previamente a usarla la llevamos hasta cierta temperatura para entre otras cosas volverla insoluble o menos tóxica como en el caaso del plomo.....

Una vez llevada a esa temperatura (que dependerá de ciertos factores) se pasa por un molino para darle la granulometría adecuada..... Luego ya se puede utilizar para esmaltar una pieza.

Ahi vamos básicamente, muy reducido y simple con la explicación de un esmalte fritado o crudo.....

por último en bajo cubierta o sobre cubierta, si se aplican solo esmaltes u óxidos también.....

Si dijimos que sobre cubierta significa que sobre la cubierta aplicarás algo..... y bajo la cubierta aplicaras algo.... que es lo que podemos aplicar? La cubierta la traduciriamos como un esmalte....
entonces: que podemos aplicar bajo un esmalte o sobre el??

Lo que desees: pigmentos, óxidos,sales solubles e inclusive otro esmalte. En el caso de ser otro esmalte, hablaríamos de superposición.....

veo si encuentro foto de cada caso y las subo.....

K
*****El hierro se afila con el hierro, y el hombre en el trato con el hombre***** Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 16/02/2010 :  03:38:02  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



aqui tenemos el caso de pigmento sobre cubierta:
Aplique primero la cubierta (esmalte blanco mate) y sobre el dibujé con pigmentos. Los llamados bajocubierta aqui en Buenos aires, que dijimos también pueden usarse por debajo del esmalte.....

K
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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 16/02/2010 :  03:39:32  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas




En este caso los mismos pigmentos los apliqué bajocubierta. Es decir, sobre la pieza de bizcocho, pinté con pigmentos, (los mismos que en el caso anterior) y luego aplique con soplete el esmalte sobre toda la pieza....

la cubierta en esta pieza, fue un esmalte transparente brillante... Este esmalte estaba fritado. Un esmalte que paso por un proceso de "quema y luego molienda" Un esmalte de 1050º, que por lo general tiene como fundentes activos sodio y potasio y necesita ser fritado para perder solubilidad..... necesita volverse insoluble para que esos fundentes activos no se vayan con el agua dentro del bizcocho perdiendo poder para "fundir el esmalte"

K
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Edited by - karina on 02/16/2010 03:42:10 Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 16/02/2010 :  03:45:02  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



Este es el caso de los pigmentos de tercer fuego.
La persona que decoró esta taza, compró una taza en un bazar, ya esmaltada y decidió usar los pigmentos de tercer fuego. Los aplicó con el metodo correspondiente sobre el esmalte ya vitrificado y los llevó a la temperatura adecuada para que fundan y se fijen sobre el soporte.

Tercer fuego siempre es sobre esmalte ya vitrificado.

Por que no usó el otro tipo de pigmento? Fácil, pues ellos no contienen la cantidad adecuada de fundente para adherirse por si solos....

K
*****El hierro se afila con el hierro, y el hombre en el trato con el hombre*****

Edited by - karina on 02/16/2010 03:46:47 Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 16/02/2010 :  03:51:37  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas



este es el caso de aplicar sales solubles bajo cubierta.....
Disolvi las sales en agua, sumergí la pieza en ellas, y luego apliqué la cubierta..... que es la cubierta?? Sí! Un esmalte!

Bien, no se si te hice más lío......... espero que no....... cualquier duda........ aqui estaremos......

K
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lucy
Miembro


Argentina
517 Envíos
Enviado - 16/02/2010 :  04:30:14  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Gracias Karina! aunque la respuesta no era para mi, me sirve.
El esmalte para tercer fuego, tambien se lo puede usar para esmaltar vidrio, verdad?

lucy Ir arriba

C.C.
Miembro


Spain
1293 Envíos
Enviado - 16/02/2010 :  10:25:39  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

KARINA, HIJA!!........ ERES UNA MÁQUINA.

MUCHAS GRACIAS!

Creo que a mas de uno que no habíamos preguntado nos va a venir muy bien la magnífica explicació.

Un abrazo

C.Contr Ir arriba

karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 16/02/2010 :  12:48:21  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Lucy, los pigmentos de tercer fuego no son precisamente los de vidrio.... Podes usarlos, pero no tendrás los mismos resultados que con los específicos para vidrio.... Yo los he probado....... me parece que si usas los adecuados obtendrás mejores resultados.......


K
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daniyuste
Miembro


Spain
704 Envíos
Enviado - 16/02/2010 :  16:12:26  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

kari....!ese pez esta wapisimo!me kiero hacer uno...ke sales le pusiste aparte del cobre?


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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 16/02/2010 :  16:27:29  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

sulfato de cobre + sulfato de hierro + permanganato de potasio + sulfato de cobalto.....
arriba un transparente pero no recuerdo cual.........
la idea era quemarlo en leña sin esmalte para que los colores reduzcan.... pero bueno.. estaba en la escuela y nadie me explicaba nada........ jijij!

K
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daniyuste
Miembro


Spain
704 Envíos
Enviado - 16/02/2010 :  16:59:42  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

tengo de todos menos sulfato de cobalto,ke no lo e encontrado y en la farmacia vale un huevo y parte del otro...


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robertopa
Miembro



1664 Envíos
Enviado - 16/02/2010 :  19:47:24  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Muchiiiisimas gracias, algo mas de luz en mis dudas. Nuevamente gracias por una respuesta tan didactica y clara. Un saludo, Roberto.

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mei
Miembro


Spain
289 Envíos
Enviado - 16/02/2010 :  20:54:07  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Esto me lo tengo que estudiar muy, muy despacio, para asimilarlo bien.
Muchas gracias Karina

sol Ir arriba

titel
Miembro


France
610 Envíos
Enviado - 17/02/2010 :  19:02:03  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Karina!! Gracias !! Si que lo has puesto claro y agradable para entenderlo bien! Felicidades!! y aprovecho:..., FELICIDADES para tu cumple tambien!! que soy una catastrofe con las fechas de los cumpleaños!!
besosssssss!

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etearosan
Miembro


Spain
4 Envíos
Enviado - 18/02/2010 :  00:18:36  ver perfil  responder con comillas

soy nueva en esto y no tengo ni idea de como funciona. Mi problema es el siguiente. Estoy aprendiendo a tornear y por pura casualidad he conseguido hacer alguna pieza relativamente aceptable, son de gres y las he bizcochado. Como no tengo ni idea de barnices, alguien me ha dicho que me pueden quedar bien si las barnizo con loza y las cueco a 1260ª. El problema es que he comprado un paquete de loza y ahora no tengo ni idea de como preparar el barniz. ¿me poeis echar un cable?


Edited by - robertopa on 02/16/2010 00:40:21
[/quote]

etea Ir arriba

lauracas
Miembro


Spain
1051 Envíos
Enviado - 18/02/2010 :  12:52:29  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola Etea:
si quieres que de tus piezas quede algo interesante, sólo te puedo aconsejar que hagas pruebas, muchas pruebas, antes de esmaltarlas, porque si no seguramente no obtendrás un buen resultado.
Por otra parte, también te puedo recomendar que utilices alguno de los barnices que están recogidos en el foro (ojo a la temperatura). Si lo que quieres es un esmalte simple y barato, para 1260º, puedes probar (pero, insisto, primero en plaquitas de prueba) con feldespato potásico + tierra arcillosa (de la que encuentres en el campo, pero cribada; yo lo hago con una malla 80). Salen buenos resultados y, dependiendo de la tierra que uses y el porcentaje de feldespato (25%, 50%,...) salen cosas bastante interesantes y diferentes.
Pero sobre todo PRUEBA PRIMERO ANTES DE DARLE A TUS PIEZAS.
Laura

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 18/02/2010 :  13:53:52  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

etearosan, bienvenida a bordo!!!

bueno, como la distancia a veces modifica el lenguaje no se a que te refieres con "barnizar con loza" ........si por loza te refieres a un esmalte de 1260º o un esmalte "para loza" de 1100º.....

pero no se si tendrás la respuesta que que dices que no entiendes nada de na!

Entonces..... vamos por partes, pues la idea es que aprendas.....

la pasta aclaras que es un gres para 1260º.... de eso estas segura?
El barniz que has comprado, que especifica en su etiqueta?

K
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flores
Moderador


Spain
4379 Envíos
Enviado - 18/02/2010 :  14:05:55  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas


Hola Eteosan, bienvenida al foro.

No Kari, creo que lo que quiere decir es que ha comprado un saquito de tierra para hacer loza, y que quiere utilizarla como base de su esmalte, porque alguien le aconsejó que lo hiciera así. Pero claro, tendrá que utilizar otras materias primas si quiere hacer un esmalte y aún así, no sé.... habrá que saber lo que contiene la tierra que ha comprado.

Flores

Edited by - flores on 02/18/2010 14:11:33 Ir arriba

Miztli
Moderador


Mexico
3525 Envíos
Enviado - 18/02/2010 :  16:11:46  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Chicas, para enredar mas el asunto, creo que se esta refiriendo a un engobe...

"si existe vida en la aridez, hay esperanza para toda la vida..."
Miztli Ir arriba

etearosan
Miembro


Spain
4 Envíos
Enviado - 18/02/2010 :  19:29:51  ver perfil  responder con comillas

Gracias por la acogida, no esperaba tantas respuestas. Lo principal y nada adecuado para una ceramista, es mi impaciencia. Lo de hacer pruebas con plaquitas me supera, asi que cómo voy a lo bruto, obtengo resultados poco espectaculares, pero lo paso bien y de cuando en cuando obtengo algún cacharro "bonito". Bueno al tema, mi objetivo es esmaltar una pieza de gres con loza blanca de la que se utiliza para colada, luego pretendo añadir algún oxido, muy diluido para obtener algún color bonito. Bueno como vereis no tengo ni repajolera idea, pero este finde, lo voy a intentar. Primero sin óxidos. En teoria debe salir algo con apariencia de "marmol". Simplemente me preocupa cómo hacer la mezcla de loza. unicamente pongo agua? en qué proporción?. Ya os contaré cuando lo tenga cocido.

etea Ir arriba

flores
Moderador


Spain
4379 Envíos
Enviado - 18/02/2010 :  21:46:13  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Pues va a tener razón Miztli, lo que quieres es un engobe.

Tienes que aprender a ser paciente, las prisas no te darán siempre las satisfacciones esperadas. En cerámica hay que acostumbrarse a hacer muchas pruebas antes de utilizar una cubierta definitivamente, y aún así, puede darte alguna sorpresa.

Lo primero que tienes que comprobar, es si es compatible el engobe que quieres hacer con la pasta de gres. Si no es compatible, te dará problemas al cocerlo

La densidad óptima para el engobe la comprobarás cuando metiendo la mano en el engobe preparado, este la cubra como si fuera un guante. Mientras no te cubra la mano, no estará en su punto. Pero ojo, tampoco la hagas demasiado espesa, porque puede que no se pegue bien al gres y se descascarille despues de cocido.

Flores

Edited by - flores on 02/18/2010 21:49:13 Ir arriba

coc
Miembro


Spain
1585 Envíos
Enviado - 18/02/2010 :  22:45:10  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

En mi opinión, si por loza, entendemos un barro de baja, y vas a quemas en alta lo que obtendrás es un posible esmalte, dependiendo de la arcilla que elijas, puedes probar añadir ceniza natural de madera en cantidades variables.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 19/02/2010 :  03:32:42  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

no meto bocado sin saber que tiene en mano..... no sea cosa que le explote todo y luego me sienta culpable! jijijiji!
Aun no se si hablamos de esmalte, engobe, gres o loza...... pa´mi son todas cosas distintas....... jijiji!

K
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daniyuste
Miembro


Spain
704 Envíos
Enviado - 19/02/2010 :  08:06:26  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

va!!!si lo ke kieres es experimentar,no se,echale al esmalte ke kieras preparar un puñao de bicarbonato,cenizas,raspaduras de metal....y lo ke te apetezca,eso si,orientate antes con los fundentes!saludossss!

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flores
Moderador


Spain
4379 Envíos
Enviado - 19/02/2010 :  09:08:35  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas


Jajaja, como le pase lo mismo a Etea que a Kari, no sé si más que ayudarle la estemos liando.

Kari, haber si te lo aclaro ahora. Etea ha comprado un saco de tierra, que si hace barbotina con ella, puede reproducir piezas de loza. Como a ella lo que le intresa es utilizarla como cubierta, tendrá que preparar un engobe que yo pensé quecocería en baja aunque fuera para gres, pero Domin me ha hecho pensar. No sé a la temperatura que que quiere cocer, y dependiendo de eso, le pueden ocurrir varias cosas. Será mejor que primero nos diga a la temperatura que cocerá, para ver lo que puede ocurrir.

Flores

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etearosan
Miembro


Spain
4 Envíos
Enviado - 19/02/2010 :  19:11:05  ver perfil  responder con comillas

Mil gracias, empieza el finde me voy a mi cacharreria a probar, intentaré seguir buestros consejos. La mano cubierta como si fuera un guante pero sin pasarme. Las cenizas de madera, creo que tengo algo por casa. Lo del bicarbonato no lo termino de pillar, ya consultaré la proxima semana. Besitos , gracias y buen finde

etea Ir arriba

iliana
Miembro


Spain
1513 Envíos
Enviado - 19/02/2010 :  19:25:34  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

ETEA bienvenida ,no me atro a exponer nada hasta que lo vea un poco mas claro (de lo que se habla ).Buen finde y que las pruebas sean fructíferas ,ya nos contaras a la vuelta

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 19/02/2010 :  20:12:44  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

A mi me pasa lo mismo...... No termino de entender nada, pero pareciera que a etea le ha alcanzado o tampoco le preocupa entender del todo las respuestas... que se yo.... No se si son diferencias idiomáticas, o diferencias en lo que se pretende encarar..... Si a Etea le sirvio, pues bien.... pero me parece que dejar una pregunta que a nadie le queda del todo claro, recibir respuestas y no aclarar las dudas de quienes intentamos ayudar.... pues....
Que nadie lo tome a mal, inclusive Etea.... puede ser solo una visión mía y distorsionada.....

K
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robertopa
Miembro



1664 Envíos
Enviado - 19/02/2010 :  22:27:21  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

Hola, ¿que efectos produce la adiccion de cenizas a un esmalte?, dichos efectos ¿se producirian tambien en una frita? ; graciñas.R.

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karina
Moderador


Argentina
6947 Envíos
Enviado - 20/02/2010 :  18:02:34  ver perfil  Enviar E-Mail  responder con comillas

las cenizas basicamente se utilizan en alta temperatura porque ayudan a fundir.... Por qué? Pues tiene alto contenido de elementos fundentes como lo son el K o Na.......


K
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